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Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

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Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Discorde » mer. juin 03, 2015 12:23 pm

J'ai un doute sur la section du forum pour ce topic, alors au pire vous le déplacerez.

Arrivé quasiment au même temps que les jeux sur GameBoy, les cartes distribués chez nous par Wizards of the Coast ont passés la main à Nintendo en 2003 qui n'a cessé de l'agrandir depuis, si bien que, après toutes ces années où je ne m'y intéressé plus, je me suis retrouvé un peu perdu.

Fort heureusement, grâce aux internautes, j'ai pris quelques cours de rattrapage.
Tout d'abord voici un récapitulatif de ce que nous avions avant, et ce que nous avons aujourd'hui :

Dans mon souvenir, les boosters Pokémon étaient étiquetés 25 francs. Les boosters de 11 cartes comptaient une carte rare dans chacun d'eux, qui pouvait être holographique, ou non. Aujourd'hui, avec le passage à l'euro qui nous a bien niqué, les paquets sont à 5€ (ça c'est le prix de la boutique spécialisé que j'ai à Metz, ce n'est peut-être pas la même chose partout) pour 10 cartes. Cependant, depuis quelques années il y a automatiquement une carte brillante dite "reverse" dans chaque booster. Cette carte reverse peut-être n'importe quel carte du jeu (même les rares) avec du brillant sur toute la carte en dehors de l'illustration (à l'inverse donc, des cartes holographique). En ce qui concerne la carte rare, ça rareté compte désormais plusieurs niveau : rare et rare holo comme à l'époque, mais aussi "rare holo ex", et encore au dessus "rare ultra"... Je ne sais pas quels sont les rates, les probabilités, de sortir une carte de ce niveau de rareté, mais les cartes avec l’annotation "EX" sont particulièrement chers chez les vendeurs particulier (à vu d’œil je dirais une moyenne de 7€ la carte, mais certaines de ces cartes tapent facilement dans les 30€ pour les tirages en français d'après mes propres recherches sur les sites de "card market").

Personnellement je trouve les Pokémon "EX" un peu cheatés et les cartes pas très jolies : si à mon époque, un Pokémon avait 150PV c'était une machine de guerre de ouf. Aujourd'hui, on a des cartes à 230 PV et des attaques à 300 dégâts comme Mega Rayquaza EX :
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"Normal..."
Vous noterez d'ailleurs qu'il existe en carte le type DRAGON maintenant (ainsi que le typé FÉE).

Même chose avec des cartes dresseurs, mais là en revanche je trouve que certaines cartes sont vraiment belles, comme cette carte de la championne Alizée :
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Gros coup de cœur, l'illustration est de Megumi Mizutani dont vous connaissez mieux le travail sur cette illustration du même personnage.

J'ai envie de parler un peu de la rareté des cartes aussi... Il faut savoir que Pokémon n'a pas vraiment à envier Magic à ce niveau car certaines cartes sont bien littéralement introuvable pour nous petit français, à moins peut-être d'être riche comme Crésus. Et pour cause, certaines cartes sont si rares qu'il n'y a pas de valeur déterminée proprement dit :
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Vous voyez ce Noctali chromatique ? C'est l'une des cartes les plus rares au monde. En gros, il fallait être résident japonais et participer à des tournois pokémon japonais, chaque année, et accumulé des points, pour obtenir cette carte disponible à probablement moins de 20 exemplaires. Un internaute qui en possède une à témoigné avoir reçu une proposition d'achat à 4000€ pour cette carte.

Alors, qui en collectionne ? Qui en a eu ? Que pensez vous de ces investissement de folie pour des bouts de cartons illustrés ? (Mais avouons le, un billet de banque, c'est un bout de papier encore plus fin et avec un dessin moche après tout...)
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Sedeto » dim. juin 07, 2015 11:47 am

Après avoir acquis mon premier deck dans ma jeunesse (fin primaire) sans jamais trop réussir à y jouer (faut dire que motiver maman à éplucher les règles avec moi, c'était pas évident et je la comprends :yoshitake2: ), je me suis mise à Pokemon TCG sur gameboy et là, d'un coup, tout était plus simple. Ou comment apprendre à jouer à un jeu de carte avec un jeu vidéo. :jericho:
Les quelques fois où j'ai pu y rejouer ensuite, c'était toujours pas folichon, avec des deck indéniablement déséquilibrés. Et puis mes achats demeuraient ponctuels et éparse, plus stimulé par les artworks qu'autre chose.

Parce que les artworks, parlons-en.

C'est finalement le truc qui continue de me fasciner (moins sur les cartes récentes malheureusement), mais je trouve la diversité des illustrations des cartes hyper chouette et parfois super artistique. Ma grande frustration finalement, c'est qu'il n'y a a priori aucun artbook là dessus. (je dis ça, je fais une petite recherche google et là je découvre qu'il y en a un OMG)
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Dark Adonis » lun. juin 08, 2015 6:19 pm

Un peu de racontage de vie vu que les cartes pokémon ont quand même fait part d'une bonne partie de ma jeunesse ! (ah oui, quand je dis "on" = moi et mon frère)

J'ai touché pour la première fois à des cartes Pokémon en 1999. Mon frère était en maternelle et avait un meilleur pote qui lui faisait découvrir des goodies Pokémon et tout (on ne connaissait que l'anime du coup), et, un jour, il lui a passé quelques cartes qu'il avait en double. Ça a été un petit évènement dans la maison si je me souviens bien (j'étais totalement fou de tout ce qui touchait à Pokémon à l'époque de toute manière), mais bon, après avoir vu les prix des boosters à Toys R Us, ma mère a totalement refusé d'en acheter plus :'D (aujourd'hui ça coûte 10€ en grande surface d'ailleurs @Shar, je sais pas par contre pour l'époque en franc).
Du coup, on essayait de se faire des mini-combats avec les cartes qu'on avait sans vraiment rien comprendre...

Mais arrive 2001. On achète une Game Boy à Leclerc à 60€, mais on oublie d'acheter les jeux. Après que mes parents aient acheté un Câble Link en croyant que c'était un jeu, on obtient enfin notre premier jeu 2 semaines plus tard : Pokémon Trading Card game ! Pourquoi celui-là ? Je découvrirais plus tard que tous les autres jeux étaient à 40€, sauf TCG qui était à 10€ (i.e. ce sera le (presque) seul jeu neuf que j'aurais eu sur Game Boy !).
À partir de là, c'est VRAIMENT le grand amour entre le TCG et nous, on y joue absolument tout-le-temps, on recommence des parties à gogo, on épuise toutes les piles de la maison, bref, on kiffe.

Le saviez-vous ? Le nom par défaut du héros de TCG est "Marc" :sayako:.

Du coup, on arrive en primaire : les cartes Pokémon sont omniprésentes dans la cour de récré (aussi au centre de loisir), donc on fait pression sur notre mère pour en avoir ! Du coup, elle en achètera des tonnes à la brocante du coin, dont des cartes brillantes super belles que tous nos copains nous envieront ! (il y avait dans le tas des cartes brillantes Steelix ou la carte promo Mew : vous l'aurez peut-être compris, ce sont des contrefaçons et elles se détacheront quelques mois plus tard, mais pas avant que j'en échange certaines contre une cartouche de Pokémon Cristal <3) (le meilleur investissement de ma vie)
Là, c'est un peu la consécration à la cour de récré parce qu'on est les seuls à savoir y jouer ! :inaba: Du coup, surtout au centre, on explique comment marche le système de récompenses, d'empoisonnement et tout. C'était une période assez faste niveau "activité des cartes" au centre (les cartes seront supplantées par la GBA quand elle sera sortie et autorisée trois ans plus tard).

D'ailleurs, je me souviens encore qu'à une récréation, j'avais repéré deux potes qui faisaient un match un peu n'importe comment. Je leur avais expliqué que l'empoisonnement faisait perdre 10 PV par tour, jusqu'à que le joueur empoissoné fasse "Face" en lançant une pièce à la fin de chaque tour, un m'a fait « NON MAIS J'AI POKÉMON ROUGE, ET LES POKÉMONS PERDENT 5 PV TOUS LES TOURS DANS POKÉMON ROUGE »... ;_;

Plus tard, on réussira à avoir un tas de carte Pokémon assez conséquent, surtout à cause d'un jeu (dont je ne me souviens plus du nom, si quelqu'un sait...) où quelqu'un qui a beaucoup de cartes se met au fond de la cour. Il montre une carte et la lance le plus loin possible : le premier qui l'attrape gagne la carte ! (bon, je faisais de l'athlétisme à l'époque, ça aidait)
Ce qui est drôle, ce que les gens faisaient plus ça que de vraiment jouer avec les cartes -- en effet, le gros problème des boosters, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de carte énergie, indispensables pour jouer, du coup, les cartes énergies étaient limite les cartes les plus rares de l'époque -- donc, il fallait bien s'amuser avec autrement ! (ou on se disait "viens on joue sans énergie !")

(en vrai, ce jeu était surtout là pour gagner des copains, sinon, quel intérêt de donner gratuitement des cartes ? :'D)

Mais, arrive l'année fatidique : 2004. La directrice interdit les cartes Pokémon dans l'enceinte de l'école. Bon, les billes et le foot reprennent, plus personne joue vraiment à Pokémon. Les gens trouvent ça de plus en plus gamin.
Personnellement, on va acheter peu de temps après notre premier deck à l'occasion de la sortie de Rouge Feu/Vert Feuille. On a enfin notre premier deck jouable avec pleins d'énergie ! Seul problème, ça coûtait cher, on en a pu acheter qu'un => on avait personne d'autre avec qui jouer :'D.
C'était assez triste, mais je crois qu'on a pu s'amuser en essayant de se créer un second deck avec les cartes randoms qu'on avait d'avant. Mais voilà, l'engouement est parti petit à petit après ça.

Par contre, ce que j'ai oublié de préciser, au centre, la mode des cartes s'est démodée bien plus lentement. Les nouvelles cartes "EX" avec la 3e Génération avait produit un boost de popularité des cartes (si tu voulais être le boss des garçons, il fallait avoir MEWTWO EX, surtout si tu dis juste que tu l'as et que tu veux pas la ramener sinon les gens vont te la voler #mytho).

Juste, en CM2, je trainais beaucoup avec les petits de CP et CE1 et y'en avait un qui était limite le seul de l'école qui y jouait encore, on discutait souvent et on s'était fait quelques parties. Je me souvenais qu'il avait une carte Lugia alors qu'on était à la 3e Génération, ça m'avait surpris...


Voilà, après, quand on m'en reparlait, je me disais à chaque fois que peut-être, quand j'aurais un salaire, je m'achèterais des boosters et m'y mettrais bien comme y faut. Mais bon, ce futur est bien trop lointain :'D. Pour le moment, j'essaie de coach mon petit cousin qui s'y est mis lui aussi (apparemment ça avait été la mode en primaire), mais lui aussi il a le problème qu'il n'a pas assez de carte énergie pour jouer, donc ils jouent avec leurs propres règles :').


Enfin, j'ai découvert récemment qu'il y avait des simulateurs un peu comme YGO et Magic, faudrait peut-être que j'essaie de m'y remettre à travers ça, surtout que ma GROSSE faiblesse - le teambuilding - est moins difficile dans Pokémon que dans d'autre TCG :o.

Edit : ah oui, en parlant des artworks MAGNIFIQUE, il y a une personne sur tumblr qui "étend" l'artwork du cadre à l'entièreté de la carte, c'est SUBLIME.
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Sedeto » mar. juin 09, 2015 3:13 pm

Dark Adonis a écrit :Edit : ah oui, en parlant des artworks MAGNIFIQUE, il y a une personne sur tumblr qui "étend" l'artwork du cadre à l'entièreté de la carte, c'est SUBLIME.
You made my day. :yamada:
Modifié en dernier par Sedeto le mar. juin 09, 2015 3:14 pm, modifié 2 fois.
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Kmeuh » mar. juin 09, 2015 3:14 pm

À mon tour de raconter mon enfance. :lisbeth:

Alors déjà je vais en profiter pour parler de ma toute première expérience vidéo-ludique, vu qu'elle est directement rattachée à Pokémon. Si j'essaye de remonter au plus profond de mes souvenirs, j'ai connu Pokémon avec cette pub, c'est le truc le plus ancien dont je me souvienne (d'ailleurs l'INA c'est un peu ma machine à nostalgie personnelle, mon dieu <3).
Plus tard, toujours vers cette période de mes 5 - 6 - 7 ans, j'obtiens ma toute première console, la GameBoy Color en brocante. Merci Papa, qui sait ce que je serais aujourd'hui sans ton geste. :marii3:
La GameBoy Color donc. Par contre impossible de me souvenir de quel jeu j'ai eu en premier entre Rayman, Game&Watch Gallery 2 et Pokémon Trading Card Game. Mais dans les 3 cas j'ai passé des heures à y jouer.

Concernant le jeu TCG Pokémon je n'ai jamais réussi à le finir jusqu'à il y a quelques mois, quand j'ai ressorti la cartouche pour y rejouer avec évidemment une nostalgie de guedin.
J'ai découvert le vrai jeu de carte à cette même période, vers 2003 - 2004 en Primaire. Je ne me souviens pas du tout comment j'ai démarré, sans doute avec un deck de démarrage, un booster, ou des cartes en double qu'on m'avait filé. Par contre je sais que je n'ai jamais fais un vrai duel dans les règles de l'art. D'ailleurs personne dans la cour n'en faisait (à croire qu'on était trop ignorant pour ça :lisbeth: ).
Tout ce qu'on faisait c'était de se la péter en montrant ses plus belles cartes holographiques / puissantes (je me souviens de ce jour où j'ai halluciné quand un pote m'a montré un Wailord avec 200 PV et une seule attaque à +100 de dommage).
Et quand on ne se les montrait pas, on les pariait. Comment ? Avec un petit jeu tout con : chacun prenait la carte qu'il voulait mettre en jeu (elle devait être jugée suffisamment équivalente à la carte de l'adversaire qu'on voulait gagner) dans sa paume, et on la lâchait en même temps pour qu'elle tombe lentement sur le sol. Pile, c'est perdu, face, c'est gagné. Celui qui avait le plus de chance à ce jeu de hasard au bout de 5 tours gagnait la carte de l'autre.
Ouais je sais c'est vraiment sale et bâtard, mais que voulez-vous. :yoshitake2: (never forget ma belle carte Noctali :tamako: )
Puis un jour, mon amie me donne une pile entière de cartes de toutes sortes (autocollantes et normales), comme ça, sans raison apparente. Pour donner une idée, la pile faisait à peu près la longueur d'une main, donc à vu d’œil une bonne centaine de carte. :moffle2:
J'ai continué à re-miser quelques cartes, et je les ai gardées dans un bac plusieurs années après ma fin de CM1, avant de les vendre. Evidemment je le regrette vu qu'à cette époque, ce n'était que des cartes 1ère et 2ème génération. :kobato:
Aujourd'hui il ne m'en reste qu'une vingtaine, qui continuent à moisir dans le bac, mais qui au moins sont là.
Voilà pour le jeu de carte.

Enfin pour revenir sur le jeu vidéo, j'ai re-découvert Pokémon avec la version Diamant en 2006 - 2007.

Putain ce pavé me refait penser à pleins de souvenirs de primaire en fait. :kobato:
Mon Tamagotchi à l'été 2004. :kobato:
Mon 1er Picsou Mag à la même période. :kobato:
Ma banane pleine de billes et de calots. :kobato:
Ma GameBoy Color que j'ai ramené à l'école pour le dernier jour avant les grandes vacances où on ramenait des jeux de société et des DVD. :tamako:
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Sedeto » mar. juin 09, 2015 3:18 pm

J'ai lu toute ta petite paraphe @Dark Adonis et ça m'a rendu toute nostalgique :tamako: C'est quand même fou cette période où pokémon=engouement total pour moi, le moindre truc me faisait réagir et m'enthousiasmais.
En tout cas dans ma cours en primaire, on échangeait principalement. Pas mal de gars jouaient à les lancer "le plus loin" ou "l'une sur l'autre" mais je détestais l'idée de risquer de perdre des cartes au hasard :mihi:
(et sinon, les musiques de Pokémon TCG étaient cool aussi !
Et imakuni !
https://www.youtube.com/watch?v=PlF3KXjM8kI
(cette musique me rendais folle, surtout qu'on tombait dessus au hasard. J'ai envie de la mettre en sonnerie maintenant tout de suite. :niais: )
https://www.youtube.com/watch?v=tJE0qRW ... c&index=29
Et celle là était trop chouette aussi.
https://www.youtube.com/watch?v=fHqisfj ... GP2IDdwrlc
(Et le main theme qui fait trop bien son job, en mode "good spirit")

(j'ai voulu edit mais avec le post de Kmeuh entre temps ça le faisait pas trop ><)
(du coup j'editerai ptet pour Kmeuh ^^')
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Discorde » mar. juin 09, 2015 7:04 pm

Totalement +1 Sedeto, les entendre là sur YouTube me donne carrément envie de rejouer au jeu.
D'ailleurs, je n'avais même remarqué qu'il est disponible depuis quelques temps sur l'eShop 3DS !

Je sens que je vais m'y remettre, j'ai passé un nombre incalculable d'heures dessus, et pour la petite histoire dans un magazine que j'avais acheté (un hors-série de "Consoles Max") à l'époque du jeu, j'avais trouvé à l'intérieur des exemples de deck puissants à constituer à partir des cartes de base et jungle. L'un des deck était constitué de cartes assez rares (4 insécateurs, 4 scarabrutes, et 4 kangourex entre autre) donc plutôt difficile à constituer IRL, mais une fois que j'avais réussi à le reproduire sur ma cartouche de jeu, là je gagnais à tous les coups quelque soit l'adversaire !

À part ça, aujourd'hui j'ai reçu la boîte "Collection Nymphali" avec 9 cartes promos de famille Évoli holo et 2 boosters, et j'ai reçu la carte d'Alizée/Winona que je n'ai pas résisté à acheter en ligne pour assurer le coup.
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Sedeto » mer. juin 10, 2015 2:23 pm

Kmeuh a écrit :j'ai connu Pokémon avec cette pub
:yui3:
Kmeuh a écrit :toujours vers cette période de mes 5 - 6 - 7 ans
:marii5:
Wait, pokémon or-argent, âge de 6 ans...
*va voir dans le profil de @Kmeuh *
Aaaah mais tu es plus jeune que moi en fait ! :jin: :jin:
(en fait, je suis toujours persuadée depuis un baille que les gens de la génération 1/2 de Thalie(?) sont au moins du même âge que moi (à part Dark Adonis parce qu'il parle du brevet et du bac :D). Ca ne va pas du tout.)

En tout cas moi aussi j'avais une banane (la même qui avait contenu les billes de mes grandes soeur, avec un rétromickey trop classe dessus), mais j'ai toutes mes cartes pokémon/digimon/medabot dedans. C'est une vraie madeleine de Proust en puissance. (Y a des cartes à jouer, mais surtout celles à collectionner, les panini digimon S1/S2, des autocollants... Et les cartes digimon et medabot qui étaient offertes dans les boites de vache qui rit :vilenie: )
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Kmeuh » mer. juin 10, 2015 3:46 pm

Sedeto a écrit : Aaaah mais tu es plus jeune que moi en fait ! :jin: :jin:
Nan mais attends, j'ai sérieusement la tête d'un mec de 23 ans ? :kyou:
déjà que tu as mis 2 heures à te souvenir que c'était moi qui était assis à la même table :madoka:
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Discorde » mer. juin 10, 2015 3:54 pm

Juste pour revenir sur les musiques de l’adaptation GameBoy, vous vous souvenez du thème contre les champions ?
Ok, alors maintenant écoutez cette reprise ! :marii3:
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Re: Pokémon, mais le jeu de cartes increvable...

Message par Dark Adonis » lun. juin 15, 2015 4:11 pm

O-M-G LES MUSIQUES AHHHHHHHHHHHHHHH TELLEMENT GÉNIALES faut que je les mette sur mon portable !! J'arrive à lier des passages de la musiques avec des moments bien chauds (ou des bons moment aussi, Lamantine <3).

Donc ouais, du coup, achat sur la 3DS prochainement pour moi aussi, je sais même plus où est ma Game Boy depuis quelques années :(.
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