Présidentielles & Legislatives de 2012

[Stanelis]

Ahah il se la joue poutine.

[Amo]

C'est un clip non-officiel hein . Je pense pas que le Parti de Gauche laisserait passer le "j'ai pas lu son programme mais je kiffe son flow" par exemple .

Mais je le trouve assez génial en soi. Le mec qui danse avec le masque à la fin j'en roulderire quoi .

[Sedeto]

C'est un clip non-officiel hein . Je pense pas que le Parti de Gauche laisserait passer le "j'ai pas lu son programme mais je kiffe son flow" par exemple .

Mais je le trouve assez génial en soi. Le mec qui danse avec le masque à la fin j'en roulderire quoi .

J'aimerai arriver à savoir si la fille se fout de la gueule de Mélenchon dans le fond ou si elle en a rien à foutre et que c'est du second degré, ou si elle soutien mélenchon, et si oui si elle y croit et qu'elle est blonde.

[Mr_Kzimir]

Voila voila

Excellentissime

[Jeff Vimes]

Sinon :
Un rosbif faisant une apologie total de Mélenchon... Le monde a bien changé...

Trop kikoo-surprenant dans une tribune d'un journal de gauche

[Jeff Vimes]

Merci de m'expliquer mec, je l’achète pas du tout régulièrement.
M'enfin, je pense que le monde aura vraiment changé quand les français seront capable de regarder de l'autre coté de la manche et de penser à des histoires de poutres, d'oeil, de pailles & co.

[Tarzan]

Pour en revenir aux jeunes Lepenistes, le probleme vient aussi du manque de culture évidente des intéréssés. Genre dans ma classe (oui bon a 16/17 ans on vote pas mais on est sensé être capable d'avoir une opinion, voire de pouvoir militer je pense, la majorité c'est dans un an quand meme), sur 35, y en a pas 5 qui sont capables d'associer chaque candidat avec son parti ("Eh mec, c'est qui le candidat de l'UMP déjà? Sarkozy? Ouais merci o/" ) et la plupart imaginent Eva Joly de droite et devant Mélenchon. Ils sont pas capables de faire la différence entre des mesures réellement applicables ou non, et je suis le seul (sans déconner, le SEUL) de ma classe à regarder le journal de 20H. Du coup ils font parfois un peu n'importe quoi, et LolMarine en profite.

[Ygg]

, et je suis le seul (sans déconner, le SEUL) de ma classe à regarder le journal de 20H.

C'est censé être une preuve de culture ? :(

[Gemini]

Nous pouvons aussi imaginer que la plupart de ces jeunes votent Marine en connaissance de cause, sans être manipulés ni rien. Ce n'est pas politiquement correct à dire - cela ne fait pas aussi "bien" que de voter communiste - mais après tout c'est un choix comme un autre. S'il faut une excuse pour voter extrême-droite, il en faudrait aussi une pour voter pour l'extrême opposé.

[Nemo]

Qui a parlé d'excuse ?

[Gemini]

C'est l'impression que j'en ai. Dans les médias, il est question de jeunes manipulés ou qu'ils ne savent pas ce qu'ils font, ici d'ignorants ou de simples contestataires, mais finalement, personne ne semble voir cela comme un choix personnel et réfléchi, ou ne pense à demander aux premiers intéressés les raisons qui les pousseraient à voter Le Pen.
Bizarrement, les mêmes jeunes qui diraient voter LCR, cela ne surprendrait personne ; mais FN, ça parait incongru...

[Nemo]

Bizarrement, les mêmes jeunes qui diraient voter LCR, cela ne surprendrait personne ; mais FN, ça parait incongru...

Disons que c'est un peu surprenant dans un monde politique habitué à voir les jeunes à gauches. C'est un peu comme si soudainement Melenchon passait en tête du vote des retraités.

[Mr_Kzimir]

, et je suis le seul (sans déconner, le SEUL) de ma classe à regarder le journal de 20H.

C'est censé être une preuve de culture ? :(

C'est un début

[Itsukushimu]

, et je suis le seul (sans déconner, le SEUL) de ma classe à regarder le journal de 20H.

C'est censé être une preuve de culture ? :(

C'est un début

Le début de la fin surtout. Autant aller lire le Monde/NouvelObs/Libé/Whatevah pour s'informer. :/

[Mr_Kzimir]

, et je suis le seul (sans déconner, le SEUL) de ma classe à regarder le journal de 20H.

C'est censé être une preuve de culture ? :(

C'est un début

Le début de la fin surtout. Autant aller lire le Monde/NouvelObs/Libé/Whatevah pour s'informer. :/

Sur ce point la je serais plus nuancé ,

Regarder les infos de 20h sont oui "un début" , car avant de s'attaquer à d'autre sources d'information , il est important de savoir ce que tu recherches , ce que tu désire comprendre.

Certes BFM n'est pas la panacée mais permet d'avoir un idée rapide / brut d'un problème , pas plus.

Si tu veux vraiment approfondir un sujet et percevoir l'ensemble du spectre lié à un sujet. Alors la oui , la presse , la radio , les podcats , les débats deviennent nécessaires.

C'est un début , pas la panacée , juste un soupçon de curiosité/intéret nécessaire afin d'avoir envie d'aller plus loin.

[Itsukushimu]

On va dire que la notion d'objectivité est tellement piétinée par les journalistes aujourd'hui (Et surtout par ceux qui bossent aux différents JT (Surtout TF1 hahaha, journal du parti tout ça)) ainsi que la notion de synthèse (Savoir résumer un sujet et poser sa VRAIE problématique) et celle de balancer des informations PERTINENTES (Sérieusement, on s'en carre de voir le couple Beckham qui veut s'acheter un appartement sur Paris en une du JT) que regarder les informations à la télé revient plus à du bourrage de crâne ou de la trépanation plutôt qu'une base d'enrichissement.

Personnellement, j'ai forcé mon frangin à aller les informations sur l'actualité lui même. Et pas attendre 20 heures à la télé.

Exemple tout con: Sans pour autant le présenter comme un attentat financer ou que sais-je, est ce qu'une édition de JT a parlé de ce sujet? http://blogs.mediapart.fr/blog/stephani ... inancier-p

C'est super important au vu des conséquences sur la dette du pays. Et pourtant... Rien. Nada.

[Mr_Kzimir]

Ah mais je ne dis pas que le journal est parfais.

J'ai simplement dis que c'est "un début" :)

Après je lis / écoute évidemment des avis de gauche à droit. Je me surprend d'ailleurs à écouter Zemmour / Soral / Finkielkraut

Parce que après le désire de s'informer reste le plus dur , comprendre la logique des autres et pour cela il faut accepter d'entendre des opinions contraires aux siennes.

[Tarzan]

J'admets que le 20h est pas la façon la plus pertinente de s'informer, mais c'est surtout une preuve qu'au moins (comme l'a dit Kzimir), je m'intéresse un minimum au truc. Ça me rappelle une discussion avec Itsu sur IRC ou il me disait que je m'informais pas assez, que j'étais sensé savoir plein de trucs sur l'actualité, toussa. Et ben en fait, par rapport à mon entourage, je suis une bete en culture G/Politique/Actu. On est pas dans la merde

Apres c'est vrai qu'il est possible que Marine le Pen ait effectivement la cote chez les jeunes, ce que je comprends pas (mis à part les mesures du genre "favoriser un français pur souche par rapport à un étranger lors d'un entretien d'embauche"(ce qui est déjà le cas en fait), ou d'une certaine façon, sous un angle purement égoiste c'est pas si bete). Ou alors, la seule différence entre un mec d'extreme-gauche et un mec d'extreme-droite est bel et bien le nombre de cambriolages.

[Il Palazzo-sama]

Et ils sont plus centre-gauche (social-démocratie-libéral-machintruc) que socialiste à la sauce Mélenchon.

Pour le journal, sans doute.

Pour l’auteur, d’après Wikipédia, « Weisbrot has opposed privatization of the United States Social Security system and has been critical of globalization and the International Monetary Fund. He has supported efforts by South American governments to create a Bank of the South. »
Ça m’a quand même l’air un peu plus à gauche que le Tony Blair moyen.

[Jeff Vimes]

Il n'est pas possible de parler sans avoir une tension non-voulu dans l'air ni prendre les gens de haut ???
On est en France certes mais quand même...
Tout ce que je dis, et bien c'est ce qui est marqué plus haut : cela m'étonne de voir dans le monde anglo-saxon un article faisant l'éloge d'un quasi-communiste.
Ensuite, je sais bien que la perfide Albion n'est pas l'horrible monde hyper-capitaliste-libéral-glauque relayé par une grande partie la presse française, mais cela m'étonne quand même.

Bouarf, laisse tomber, je m’énerve tout seul (ça va, je t'ai entendu dans le fond dire "encore ?").

J'ouvrirais un jour mon blog Mythbuster: Angleterre Edition, ca sera plus simple.

[Amo]

Tiens là je reviens d'une réunion du "réseau jeunes" du Front de Gauche de Nantes. Je pensais que ça allait durer une heure viteuf, je suis parti au bout de 2h30 parce que j'avais un tram à choper. J'ai été assez surpris de voir qu'on était une quinzaine, qu'on était QUE DES MECS (si c'est représentatif du parti dans son ensemble, je comprends que les partis en chient pour la parité XD) et qu'on était que trois à avoir des cheveux longs. Merde, la gauche c'est les cheveux longs normalement.

Je crois.

Bref. Bonne ambiance, très chaleureuse, pas mal de gens qui réfléchissent un chouia, on tombe pas dans l'idolatrie débile quoi. Tout le monde aime Mélenchon évidemment mais il y'a du recul de fait sur le programme, particulièrement sur l'aspect économique ou y'a encore quelques réserves chez certains. C'est plutôt rassurant parce que j'avais une mauvaise expériences des jeunes que j'avais rencontré en 2007 - c'est à dire Jeunes Pop et Jeunes Socialistes, ou là on était dans des idolatries assez flippantes de Sarkozy & Royal.

Donc la première heure était dédiée à l'organisation de la semaine - qui fait quoi, on fait quoi, y'a quoi comme événement, on distribue des tracts ou etc etc. Je disais dans mon article d'hier qu'il y'avait encore une certaine passion pour le collage d'affiches chez les "vieux" mais là chez les jeunes si ça reste encore quelque chose de présent dans les esprits c'est loin d'être aussi "prioritaire", les jeunes privilégiant semble t-il la distribution de tracts.

La seconde heure c'était plus débats / "révision" du programme de Mélenchon, à l'aide entre autres de vidéos disponibles sur le site officiel Place au Peuple. Le but du jeu de ses débats entre nous c'est de comprendre le programme et voir si on l'a bien assimilé pour qu'on puisse ensuite, si on doit argumenter à ce sujet avec des proches ou pas, pas passer pour des pécors et être un peu *pertinent*. En tout cas justifier pourquoi on est in love de Mélenchon quoi. Ca fait partie de cet immense objectif de Mélenchon de faire en sorte que tout le monde comprenne de quoi il parle et comprenne les enjeux. Vous avez remarqué quand dans ses discours de meeting il dit souvent qu'il compte sur les auditeurs pour bien enregistrer ce qu'il dit afin qu'ils puissent le répéter ? C'est un peu ça. On retrouve vraiment ici le passé "prof" de Mélenchon qui, je le rappelle, a été prof dans les années 70 avant de rejoindre le PS. Cette volonté de faire comprendre, "d'apprendre".

Je suis parti avant qu'on attaque le débat sur la planification écologique. Et là c'est con j'aurais pu exprimer mon seul grave désaccord avec la ligne du parti - cad le nucléaire.


Bon dans tous les cas, je sais pas si d'autres partis organisent ça et si ça se passe de la même façon dans les autres partis, aussi. Ces petites réunions de jeunes sont en tout cas à priori ouvertes à toutes. Sur les 15 de la salle, devait y'avoir seulement 4/5 encartés au Parti de Gauche, moi y compris. En tout ça peut être une expérience intéressante. Mais j'aime bien la dynamique et la motivation qui s'en dégage.

Ca motive à s'investir.


Et globalement, tout le monde a grave kiffé le clip de Prends moi le pouvoir Jean-Luc Mélenchon.

[Jeff Vimes]

Tiens, bah tant qu'on y est sur Melenchon, j'ai une question : comment faire pour que les PME n'en chie pas a mort la première année quand on augmente le smic a 1700 brut, en attendant que les retombées économiques de la reforme (si il en a, car le fameux cercle vertueux ne me parait pas garantie) se retrouve dans leurs poches ?

Et là c'est con j'aurais pu exprimer mon seul grave désaccord avec la ligne du parti - cad le nucléaire.

Quelle est la ligne du partie, d'ailleurs ?

[ElKa]

Hier je me suis un peu énervé pour des raisons random et je me suis donc couché en pensant à des programmes économiques de candidats...

J'y connais rien en économie mais foutre le smic à 1700 euros, certes, c'est censé foutre un "cercle vertueux" plus de pouvoir d'achat, plus de consommation, etc.
Seulement augmenté le smic à 1700 euros ça va alourdir les dépenses des entreprises, nope ? D'où une augmentation probable du prix des produits fournis (bah ouais, l'entreprise paiera plus cher pour produire donc elle va produire moins (1700x > 1699x ou x serait le nombre d'employé, 'fin bref vous voyez) donc ses produits devront couter plus cher... sauf si elle veut détruire son chiffre d'affaires ce qui diminuera encore plus sa productivité).
Après tout cela est censé s'arranger par un pouvoir d'achat plus grand qui permettra de conserver le niveau de consommation.
Sauf que on vit dans un monde mondialisé et que vous avez tout un tas de produits étrangers dans les magasins (du moins dans certains et pour certains produits). On risque donc a priori de se retrouver avec des produits français hors de prix comparé à des produits made in autrepart qui seront d'aussi bonne voir meilleur qualité. Vous croyez qu'un Français avec une bourse plus remplie va se montrer patriote ? Nan, il cherchera le meilleur produit qualité/prix et pas forcement le plus cher. Tout cela n’affectera pas la totalité des secteurs mais pour ceux qui s'y connaisse en économie mais question sera donc la suivante :

Le smic à 1700 euros ne risque t'il pas de flinguer le made in France ? (Made in France ne voulant pas forcement dire entreprise française)

P.S : inutile m'aller me chercher des noises, premièrement j'ai des connaissances économiques archi basique, deuxièmement je ne connais pas le programme de Mélenchon, juste cette mesure/propositions.

[Mr_Kzimir]

Sur cette question j'ai trouvé un article de Rue89 qui semble apporter des pistes.

http://www.rue89.com/rue89-presidentiel ... =50&page=1

[Gemini]

C'est un mec de gauche, il doit être persuadé que tous les patrons boivent la sueur des travailleurs donc qu'ils peuvent bien rogner un peu sur leurs énormes salaires pour mieux payer leurs employés #préjugés
Plus sérieusement, le smic à 1700€, OK... Mais il y aura du licenciement dans l'air.

[Jaerdoster]

Pour le moment on pale de 1700€ brut, ce qui correspond à un net à 1200€, ce qui reste déjà très peu. j'ai vécu plusieurs années avec un peu moins de 1200€ par mois. Croyez moi, même en HLM, en achetant en bas des rayons, il est actuellement difficile de finir le mois avec beaucoup d'économies. Alors les gens qui touchent 1050€/mois, et nourrissent des gosses ? faut arrêter de se leurrer. le SMIC est une balgue qui ne permets actuellement pas de vivre décemment dans une vraie indépendance en France. Ça oblige à devoir faire de la colocation, on devient très vite tributaire d'un tas de petites choses, on grapielle sur les moindres aides sociales, et on se sent très vite dépendant de la société.

Donc oui, quand je lis 1200€ net, moi j'ai des étoiles dans les yeux, même si je dois avouer que je n'y crois pas vraiment. Mais ça soulève un vrai point: actuellement, la base de salaire est plus basse que le cout de la vie, et de beaucoup (je dirais facilement 100€/personne, ce qui pour un smicard représente quasiment 10% de son salaire mensuel.)

Bref, c'est triste à dire, mais je comprends mieux pourquoi tout le monde commence à penser sérieusement mélenchon.

[Mr_Kzimir]

C'est un mec de gauche, il doit être persuadé que tous les patrons boivent la sueur des travailleurs donc qu'ils peuvent bien rogner un peu sur leurs énormes salaires pour mieux payer leurs employés #préjugés
Plus sérieusement, le smic à 1700€, OK... Mais il y aura du licenciement dans l'air.

C'est vrai en même temps , ce n'est pas comme si une réduction de l'écart de salaire entre les plus riche et plus pauvre , pouvait être bénéfique pour tous.

Cela n'a jamais été prouvé je veux dire !



Ah si ... oui en fait.

[Gemini]

ce n'est pas comme si une réduction de l'écart de salaire entre les plus riche et plus pauvre , pouvait être bénéfique pour tous.

Patron d'entreprise =/= riche. Et le SMIC à 1700€, ce sont les patrons d'entreprise, quelle que soit la taille de celles-ci et leur chiffre d'affaire réel, qui vont devoir s'en acquitter.