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Le topic du visionnage d'anime (2013)

Les trucs dessinés ou animés par les japonais qui finissent inévitablement par subir notre jugement critique et aiguisé.

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Elwingil » lun. août 12, 2013 1:53 pm

Amo a écrit :L'Attaque des Titans 18 (...)
Hmmm le pied quand les épisodes se terminent comme ça :P Même si je suis toujours gêné par les passages de longs dialogues alors qu'ils galopent bride abattue, qui sont beaucoup moins convaincants que dans le manga, certaines scènes deviennent hyper classes une fois animées - ce ralenti et cette musique quand le titan femelle apparaît dans la forêt derrière Eren :yurippe: Et vu que je sais ce qui se passe après, je prévois la fin du prochain épisode, ça va bien vous péter les burnes :beatrice2:
Monogatari 2 épisode 5 (...)
Un peu l'inverse pour moi, j'ai du mal à prendre au sérieux le brave Araragi dans un rôle épic, l'étiquette de comic pervers lui colle trop bien à la peau depuis plusieurs saisons et du coup son apparition m'a plus surpris et dérangé que vraiment enthousiasmé. Hanekawa, c'est loin d'être mon perso favori également (oui les nya du chat sont horribles), mais y a eu une de ces évolutions depuis le début : plus de lunettes, les cheveux courts et surtout à la fin de cet épisode son nouveau look capillaire... juste woaaaaah quoi :anzu:

Et arrête, je sais que tu vénères Nadeko, mais elle est très bien Shinobu, et je suis pas contre du développement de son personnage :yui3:
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Morsy » lun. août 12, 2013 11:30 pm

Premier épisode de Free!.. J'ai fini par le regarder parce que je voulais faire un skit pour l'AMV enfer mais j'ai fini par regarder parce que.. .CA AVAIT L'AIR MARRANT QUOI :( Et c'est marrant :( Et joli, donc je me sens pas trop salie ça va.
Et j'arrête pas de me dire qu'il faut que je rattrape mon retard sur Shingeki no Kyojin parce que eeeeh apparemment c'est bien quoi. :beatrice3:
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Elwingil » mar. août 13, 2013 12:41 am

Morsy a écrit :Premier épisode de Free!.. (..) CA AVAIT L'AIR MARRANT QUOI :( Et c'est marrant :( Et joli, donc je me sens pas trop salie ça va.
La phrase est à relativiser mais ouais, en le prenant à la rigolade je viens de me faire le premier épisode et j'ai passé un bon moment, j'avais oublié à quel point les séries sportives réussissent à nous faire croire que la situation est épico-dramatique en mettant une musique badass. Je sens que je vais me poiler :ranka3:
Je viens de finir Kanon et là on me reparle de capsule temporelle (enterrer les objets pour les retrouver des années plus tard), j'aime ce genre de coïncidence.
Et Haruka marche aux mots "piscine" et "eau". Chacun sa drogue. Oseront-ils nous faire une allusion au Grand Bleu ? Genre, pour une scène over-the-top et totalement improbable,il se tape Gou et prend son pied en pensant à des dauphins. quote.
Niveau fanservice je suis sûr qu'on aura droit à une scène émouvante avec un beau mâle en larme (Dans HP6, le passage où Malefoy chiale dans les toilettes était attendu par des milliers de filles). Bonus s'ils sont deux et pleurent chacun sur l'épaule de l'autre. Je la sens bien :keichi:
Par contre j'ai vraiment du mal avec leurs noms, à chaque Haru-chan je pense à Haruna de To-Love et Rin à celle de F/SN. aie.
Mais surtout :
Makoto
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Non, je pourrais pas, c'est trop dur :kobato:
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Scribe » mar. août 13, 2013 7:54 pm

Petite pub pour Kamisama no Inai Nichiyoubi qui est un animé de cet été de vraiment bonne qualité !

En plus de présenter des héros plutôt sympas et même charismatiques pour certains, l'univers est super poétique c'est un délice d'imagination. L'opening est super beau également d'ailleurs, je pense qu'il reflète assez bien l'univers.
Et quel bel univers, non vraiment si vous aimez les univers fantastiques pleins de POESIE voilà quoi, jetez un oeil.
L'histoire en plus de ça est très jolie, imprévisible et bien vue.
Juste quelques mises en scènes moyennes et une fluidité des scènes soient un peu rapides soient plutôt bizarres. Mais ça n'entrave pas le plaisir qu'on a en regardant. Vraiment une petite perle qui se paye plutôt bien. Un sans faute sur les 6 épisodes que j'ai vu c'est très bon !
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par retarded_fly » mar. août 13, 2013 8:44 pm

Uchouten kazoku 6

Cette oeuvre me laisse perplexe.
Ou mieux elle me perturbe.
En fait le plus marquant dans cette série sont les relation hommes/Tanuki, et plus particulièrement Yasaburou/Benten.
Au début je ragais "cette pute et les autres tarés ont bouffés le père du MC, et celui-ci plutôt que d'avoir la rage tombe amoureux de Benten et globalement nous sort un "shouganai" ".
Pareil pour les Tanuki qui ont juste vite fait peur des "potes du vendredi" et de Benten, mais sans plus, comme si c'était qu'une anecdote, alors que.... ILS LES BOUFFENT quoi ! °_°
Puis ont découvre la relation Benten/yasaborou, puis les "potes du vendredi", puis on fini par s'attacher à ces "monstres", sans que eux ne montre le moindre remord ou la moindre envie d'arrêter de manger les Tanuki.
Et là s'en suis une riche discussion sur le fait de manger un animal, la place de l'homme dans son rôle de prédateur, notre amour pour la nourriture, le paradoxe entre aimer quelque chose ou/et vouloir le manger, et notre rôle même dans la chaine alimentaire...
Et tout ça est terriblement convainquant et passionnant.
De même que pour la relation Benten (terriblement charismatique au passage) et Yasaburou, relativement bien amenée et montrant une certaine maturité.

Le reste de l'histoire est sympa (la famille, la rivalité avec les autres cons,...) mais reste effacé par rapport au thème ci-dessus.
Mais le tout respire une certaine intelligence et reste assez bien adapté de ce que j'en vois.

Rare fois (première fois ? ) qu'un PAworks me marque autant.

Je devrais plus m’attarder sur Morimi (l'auteur du LN ) et donc sur The Tatami Galaxy.
Scribe a écrit :Petite pub pour Kamisama no Inai Nichiyoubi qui est un animé de cet été de vraiment bonne qualité !

En plus de présenter des héros plutôt sympas et même charismatiques pour certains, l'univers est super poétique c'est un délice d'imagination. L'opening est super beau également d'ailleurs, je pense qu'il reflète assez bien l'univers.
Et quel bel univers, non vraiment si vous aimez les univers fantastiques pleins de POESIE voilà quoi, jetez un oeil.
L'histoire en plus de ça est très jolie, imprévisible et bien vue.
Juste quelques mises en scènes moyennes et une fluidité des scènes soient un peu rapides soient plutôt bizarres. Mais ça n'entrave pas le plaisir qu'on a en regardant. Vraiment une petite perle qui se paye plutôt bien. Un sans faute sur les 6 épisodes que j'ai vu c'est très bon !
Je pense pareillement sauf peut-être la fin du second arc (dernier épisode en date quoi) qui est un peu trop facile, avec Ai qui accepte un peu trop facilement tout ça, Ulla aussi, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Bon, c'était déjà le cas du premier arc avec toujours Ai qui accepte d'achever son père seulement quelques jours après l'avoir rencontrer.
Ce n'est pas réelement mauvais, mais tout ça aurait mérité d'être plus creusé.

Au final c'est une série plutôt "optimiste", chose relativement étonnante parce qu'avec une ambiance relativement morbide et que l'air de rien cela parle tout le temps de mort.

Ce que j'ai moins aimé par contre c'est le coup de :
- Scar qui vient de se souvenir qu'elle a deux mioches dont...
- ...une princesse d'un royaume qui peut tuer tout le monde à souhait
- Le fait qu'elle ai pu être enceinte alors que l'on ai théoriquement fossoyeur dès la "naissance" (la mère d'Ai était déjà une sacrée exception)
- Pourquoi cet état de haine ? Pourquoi n'avait elle plus là haine après ? Qui sont ceux qui l'ont accouché ?
- Ulla qui s'en tape (sa mère quoi ! Et sa soeur qui se réveille !)
- Et ils partent de Ortus, les mains dans les poches avec le mouflet.

Là tout vient et repart de nul part. :wat:
Tu le sens biens les 150 pages de LN sortis en 3 pauvres minutes.
Rah les adaptations de LN.... D:

Bon je dis ça, mais j'adore quand même Kamisama Inai.
J'ai une large préférence pour l'univers comme cette ambiance apocalyptique... mais en plus doux et apaisé. Comme si on avait voulu faire un drama de Jintai.
Ou ce thème des Mort-Vivants à 10 lieux des clichés habituels.
Ou le background avec les fossoyeurs, les morts qui se font une nation, les signes de ce long déclin.
Et comme je l'ai dit cette pornographie visuelle entre les paysages, Ortus, le centre d'Ortus.

Enfin bon, adapté sur 12 épisode, il sera forcement massacré.
Mais rarement j'ai eu autant envie de lire un LN.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Amo » mar. août 13, 2013 10:21 pm

Elwingil a écrit : Un peu l'inverse pour moi, j'ai du mal à prendre au sérieux le brave Araragi dans un rôle épic, l'étiquette de comic pervers lui colle trop bien à la peau depuis plusieurs saisons et du coup son apparition m'a plus surpris et dérangé que vraiment enthousiasmé.
Juste une note: pourquoi tu met un truc finalement vague sous spoiler alors que deux lignes plus tôt tu balances un gros truc bien précis de l'épisode 18 de SnK sans balises (je les ai rajoutées) :'D ? C'est pas cohérent.

Sinon pour répondre à la quote, et bah disons que depuis la fois ou Araragi a combattu un singe et s'est fait retourner par les boyaux, le fait qu'il soit badass me paraît normal.


Watamote 6

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Onyz » mar. août 13, 2013 11:14 pm

retarded_fly a écrit :Ce que j'ai moins aimé par contre c'est le coup de :
- Scar qui vient de se souvenir qu'elle a deux mioches dont...
- ...une princesse d'un royaume qui peut tuer tout le monde à souhait
- Le fait qu'elle ai pu être enceinte alors que l'on ai théoriquement fossoyeur dès la "naissance" (la mère d'Ai était déjà une sacrée exception)
- Pourquoi cet état de haine ? Pourquoi n'avait elle plus là haine après ? Qui sont ceux qui l'ont accouché ?
- Ulla qui s'en tape (sa mère quoi ! Et sa soeur qui se réveille !)
- Et ils partent de Ortus, les mains dans les poches avec le mouflet.

Là tout vient et repart de nul part. :wat:
Tu le sens biens les 150 pages de LN sortis en 3 pauvres minutes.
Rah les adaptations de LN.... D:
Je me trompe peut-être, mais il me semble que Scar n'est pas la mère des princesses, juste qu'elle a perçu l'appelle de la petite. Et ils ne me semble pas qu'on nous ait dit que les fossoyeurs ne peuvent pas avoir d'enfant, ça n'as juste pas l'air d'être dans leurs priorités.

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Sasakyo » mer. août 14, 2013 6:02 am

Plus ça va et plus j'ai l'impression d'être la seule personne au monde à pas aimer SNK :kanako2: Pourtant ça me fait exactement le même effet que Naruto. Pour moi c'est le même phénomène.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par toutoune134 » mer. août 14, 2013 10:29 am

T'es pas obligé d'aimer, aucun anime ne fera l'unanimité auprès de tout le monde.Par contre même effet que naruto lolwhat? Explique toi.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par retarded_fly » mer. août 14, 2013 12:54 pm

toutoune134 a écrit :T'es pas obligé d'aimer, aucun anime ne fera l'unanimité auprès de tout le monde.Par contre même effet que naruto lolwhat? Explique toi.
Nan mais laisse tomber : elle aime Elfen Lied, donc tout ses arguments sont invalides ! :rita:

Je pense qu'elle veut en venir sur le cheminement typique shonen : "je veux être le plus fort et tuer tout les Titans", avec des.... power up ?, des batailles séparées en groupe, le caractère du héros, on-sait-qui-mourra-qui-mourra-pas...
Bon dans le fond c'est bien un shonen oui, mais on est loin des poncifs du genre. (filles assez asexualisées et aussi fortes que les hommes, combats courts et nets, le MC n'aime pas plus bouffer que ça,...).
D'ailleurs au final, je trouve Eren pas si "shonenesque" que ça. Au début oui, il était presque lourd. Là je le trouve incroyablement docile, calme, il ne fait pas le bouffon et il whine peu. Chose rare dans 90% des shonens.
En fait les seuls vrais défauts que je trouve de l'attaques des titans sont plus en dehors des clichés shonen (Armin qui tape souvent sur les nerfs, le désespoirs des fois un peu trop lourdement accentués des combattants,...)
...
Moi aussi je veux une explication ! D:
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Morsy » mer. août 14, 2013 2:59 pm

En parlant de SnK, épisode 7 à 10
Alors putain déjà j'ai eu une sale impression de déjà vu un peu BIZARRE. Je crois que j'ai lu le manga jusqu'à environ ce qui se passe à l'épisode 8 en fait. Mais y a un peu de temps donc c'était flou. Mais bon, ça passe.
Retarded_fly a écrit :le désespoirs des fois un peu trop lourdement accentués des combattants
OUI. J'veux dire ok, en fait leurs réactions sont normales mais regarder des persos whiner 3x2min/episode c'est une peu LOURD. Surtout vu le nombre de morts par épisodes <3

Et du coup j'ai rattrapé Free!...Eeeeeet ça m'amuse bien, je dirais même que...ça m'intéresse en fait. :lisbeth:
Je m'y attendais absolument pas en fait. Et puis fin de l'épisode 5 toussa.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Sasakyo » mer. août 14, 2013 9:15 pm

Ca me fait pas l'effet Naruto parce que c'est un shonen mais parce que de mon point de vue les gens exagère vraiment trop sur la "qualité" de cet anime. Il ne vaut pas le bruit qu'on en fait. On dit souvent "Oh c'est trop pas prévisible" hors je pense l'exact contraire. Ils font des cliffhangers à chaque épisode ce qui rend le développement de chaque épisode facilement prévisible. Encore le côté prévisible passerait crème si l'anime était pas de plus en plus chiant suivant les épisodes. Le drama qui fait à peine forcé (tout le monde qui réagit en général exactement de la même façon quand ils ont peur logique). Tous ces persos totalement clichés, déjà vu et digérés. Autant au début tout ça passait autant là non. Comme je l'avais déjà dit j'ai l'impression que le scénario est fait à l'aveugle et l'épisode 15 m'a définitivement fait dropper.
Mais personne à cet avis à part moi ce qui explique ma réaction au dessus. Assez développé? :marii4:
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Amo » mer. août 14, 2013 11:18 pm

Dire que l'Attaque des Titans est prévisible me paraît, amha, un jugement erroné.

On a évidemment des passages dont l'issue nous paraît télégraphiée. Oui, même si jusqu'a ce moment là l'anime se plaisait à décrire une spirale de la défaite et de la lose, dès qu'on nous parle des pouvoirs d'Eren, et qu'une grande stratégie finale est mise en place pour récupérer la ville perdue deux heures plus tôt, on sait qu'ils vont gagner, récupérer la ville, et mettre fin à la mega streak de merde. Mais c'est de la narration normale -prendre à contre pied le lecteur et le spectateur tout le temps étant aussi stupide que de lui donner tout le temps ce qu'il attend. Les 18 épisodes ont jusqu'a présent réussir à m'offrir une aventure dont je sais finalement jamais, pour chaque situation, si l'auteur va choisir la voie du toutvabien ou la voie du ohmerdevousallezmanger. Et ça marche bien.

Si l'anime marche et est plebiscité c'est qu'il réussit surtout deux choses: la première c'est qu'il témoigne bien d'un état d'esprit actuel très cynique qui refuse de plus en plus des issues heureuses et des notions trop idéalistes, ce que l'Attaque des Titans offre à bras ouverts, avec des morts cruelles, un univers noir (- mais pas trop noir, c'est pas Berserk ou Wolfsmund, ça reste donc "confortable") et, donc, un certain refus de l'idéalisme. C'est l'état d'esprit 2013, et l'Attaque des Titans entre dedans. Et contrairement à un Naruto ou un One Piece qui vise des adolescents, l'Attaque des Titans tape carrément dans le 15-60 ans, et peut se permettre EN PLUS d'être plus facile à assumer en soirée que son pendant ninja fluo.

La seconde raison c'est son écriture. Indubitablement.
La série sait prendre son temps, sait passer dix épisodes sur la même bataille en trouvant le bon rythme, la bonne évolution. Les personnages NE SONT PAS clichés (ils sont des archétypes plus que des clichés), connaissent un développement appréciable, sont bien utilisés (les héros prennent pas toute la couverture) et sont, effectivement, aussi badass filles que garçons ce qui, là aussi, entre bien dans l'état d'esprit 2013 ou on commence à voir poindre quelques évolutions des moeurs sur le rôle de la femme dans les ouvrages (même si de l'autre coté on a Mikasa la psycho adopted sister.) Elle trouve un rythme, sait faire du foreshadowing, parvient à étendre son univers à des eyecatchs explicatifs, sait changer de cadre quand il le faut et, surtout, se montre intelligent. Je met vraiment l'emphase sur cet adjectif car l'Attaque des Titans est un divertissement qui, comme je l'ai déjà dit, ne te dit pas "eh lol met ton cerveau au vestiaire et vient t'amuser." Non, loin de là. Il y'a plein de choses intéressantes qui sont dites et faites. Certains événements d'un épisode précédent peuvent servir à mettre les bases pour quelque chose qui débarque plus loin. Chaque personnage a son petit agenda.

Non vraiment, c'est très bon.Je peux comprendre que la hype pète les couilles. Elle m'a pétée les couilles au début moi aussi. C'est pour ça que j'ai voulu attendre pour m'en faire dix sept d'un seul bloc. Et je comprends le succès. Maintenant c'est pas parce que c'est hypé et que des gens s'enflamment dessus en décrivant ça comme la dernière merveille du monde qu'il faut les croire parce que c'est juste un divertissement qui oublie pas d'être malin et qui prend pas son auditoire pour de la merde. C'est ce que tout le monde devrait faire mais eh.

Si tu cherches un truc hypé avec des personnages clichés et une écriture de merde mais dont pourtant tout le monde en parlait comme d'un truc trop ouf chez les réseaux adolescents qui se cherchent des goûts y'avait Sword Art Online l'an dernier.
(et j'adore SAO hein. Mais ça vole pas haut par rapport à ce que tout le monde s'attendait/présentait.)

Mais l'Attaque des Titans c'est la preuve que parfois, quand tout le monde dit d'un truc que c'est génial, bah ce "tout le monde" a pas forcément tort.

Tu n'as pas à te forcer à être aussi négative.

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Sasakyo » jeu. août 15, 2013 12:30 am

Alors tu n'as absolument rien compris. Qu'un anime soit connu ou pas ne m’empêchera pas de l'apprécier. J'ai même commencé SnK sans même vraiment savoir ce qu'on disait dessus. Je ne vois absolument pas à quoi servirait d'avoir un avis absolument négatif pour le plaisir d'en avoir un, je ne parle que de mon ressenti. Au fur et à mesure j'ai fini par vraiment me faire chier. Un anime peut prendre son temps pour se développer et rester très prenant (prenons LOTGH en exemple) sauf que ce n'est pas le cas ici pour moi. En ayant vu d'ailleurs par après des critiques je me suis dit "Tiens c'est pas normal je vois personne penser comme moi j'ai pourtant vu le même anime" qui est à l'origine de mon commentaire. En gros je me demandais si j'étais vraiment si seule parce que c'est juste pas possible ou alors j'ai vraiment des goûts très spéciaux.
Vraiment à part au début j'ai plus du tout été surprise. Je ne comprends toujours pas ce qu'il y a de si surprenant. L'épisode 15 m'a vraiment totalement achevé dans l'ennui et qu'on ne me dise pas que 3/4 des persos vu jusque là sont ne fut-ce qu'un peu originaux.
Et je le redis, je ne vois vraiment pas non plus ce qu'il y a de bien dans l'écriture. Ça va à droite à gauche à l'aveugle, comme un amateur qui écrit une fanfic. C'est l'effet que ça me fait et encore une fois je précise que c'est un point de vue personnel.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Scribe » jeu. août 15, 2013 3:27 am

Amo a écrit :Je peux comprendre que la hype pète les couilles. Elle m'a pétée les couilles au début moi aussi. C'est pour ça que j'ai voulu attendre pour m'en faire dix sept d'un seul bloc. Et je comprends le succès. Maintenant c'est pas parce que c'est hypé et que des gens s'enflamment dessus en décrivant ça comme la dernière merveille du monde qu'il faut les croire parce que c'est juste un divertissement qui oublie pas d'être malin et qui prend pas son auditoire pour de la merde. C'est ce que tout le monde devrait faire mais eh.
Putain oui. La hype c'est juste ENORMEMENT CHIANT. Oui c'est bien pour la franchise parce que ça la popularise, je suis content pour l'auteur qui vend bien et on a plein de fanarts mais... ça chamboule totalement le fandom. Et quand t'as connu le fandom AVANT l'animé SnK, tu chiales en voyant ce qu'il est devenu avec la popularisation de l'animé. Eh oui une oeuvre qu'on aime c'est pas forcément bien quand elle devient mega super connue et que tout le monde l'adore. Ca pourrit complètement le fandom, et attention je ne dis pas que les nouveaux arrivants avec l'animé sont des nazes qui comprennent rien hein.
C'est juste qu'ils ne peuvent pas avoir la même vision des choses que ceux qui lisaient le manga. C'est normal je le comprends. Mais pffff ça chamboule tellement tout que lire les avis me gonfle plus qu'autre chose.

Comme par exemple lire que l'écriture va à droite à gauche sans savoir où aller et que c'est de l'amateurisme. Ca, je sens juste que c'est un effort pour chercher des arguments là où il n'y a pas à en chercher. Si on veut trouver des arguments contre SnK, fais comme tout le monde et dis que tu n'aimes pas les personnages principaux et ça suffira. Hop.

J'adore l'animé et ce qu'il fait du manga mais pfwah... c'est si... différent depuis que ça a commencé. (j'ai l'air d'un vieux là ? Oui peut être ?)
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Sasakyo » jeu. août 15, 2013 9:38 am

Scribe a écrit : Comme par exemple lire que l'écriture va à droite à gauche sans savoir où aller et que c'est de l'amateurisme. Ca, je sens juste que c'est un effort pour chercher des arguments là où il n'y a pas à en chercher. Si on veut trouver des arguments contre SnK, fais comme tout le monde et dis que tu n'aimes pas les personnages principaux et ça suffira. Hop.
Et moi je me demande pourquoi vous refusez d'accepter que quelqu'un aie un point de vue différent. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons là. Vraiment. Après vous me connaissez pas donc c'est possible qu'on croit que je me force au premier message mais là ça commence à juste me gonfler. C'est dingue d'être fermé à ce point.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Amo » jeu. août 15, 2013 4:07 pm

Sasakyo tu peux pas me dire "je m'en fous de la hype" et sortir derrière l'expression "Il ne vaut pas le bruit qu'on en fait."

C'est tout.

Tu peux ne pas aimer SnK mais c'est difficile de rester crédible quand tu dis "les personnages sont clichés" et en même temps sans argumenter (en quoi ils sont clichés ? Quels sont les éléments qui te donnent l'impression de n'être que des bouts de personnalité ? En quoi c'est écrit comme une fanfic ? Quels sont les éléments qui t'y font penser ?) et se contenter de la phrase comme si c'était un fait, comme si c'était comme "l'eau ça mouille." Là tu sors de tes goûts pour parler de l'anime directement et l'attaquer sur un fait "objectif" ("l'écriture/les personnages sont X") donc à partir de là tu autorises à ce qu'on te reprenne. C'est la forme naturelle du débat.

C'est tout.

Tu ne peux pas non plus refuser qu'on te reprenne et sortir ensuite un vocabulaire un peu victimisateur ("vous me faites chier à me reprendre et à pas accepter mes idées") en insinuant que tu te fais un peu basher parce que tu oserais ne pas aimer alors que de base tu entres dans le débat avec un unique message qui fait juste "ouais mais non je comprends pas le succès de SnK, pourtant c'est comme ("aussi nul que") Naruto."

C'est tout.

Tu es autorisée à faire des messages longs et argumentés, et à pas te contenter à juste dire "ouais bon Armin il est cliché, Eren c'est un héros de shonen lambda et puis tout le scénario est prévisible, je savais tout dès la première page." Ne pas aimer quelque chose t'autorise à aller un peu plus loin dans l'analyse et les propos, et à pas juste te limiter à un tweet de développement.

A partir de là ça deviendra intéressant. Quand on a des opinions il faut les assumer la tête haute, pas chouiner dès qu'on te contredit ou qu'on te demande d'aller plus loin dans la justification de ton opinion. Je sais qu'on est dans la culture du TLDR et ou on a plus envie d'écrire des pavés pour ne jamais être lu mais bon, c'est pas mal parfois de poser tout ce qu'on pense et d'aller au bout de ce qu'on veut dire. Au lieu de juste balancer des courtes phrases censées être décisives. C'est ça qu'on était censé apprendre à l'école.

En attendant, c'est juste décevant.

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Sasakyo » jeu. août 15, 2013 4:58 pm

Amo a écrit :Sasakyo tu peux pas me dire "je m'en fous de la hype" et sortir derrière l'expression "Il ne vaut pas le bruit qu'on en fait."
Si. Parce que de base je m'en suis toujours foutue par rapport au fait de "Vais-je aimer ou pas la série". Après avoir lu quelques critique après avoir définitivement fini par drop la série, j'ai pensé ça. C'était dans ce sens là.

Tu peux ne pas aimer SnK mais c'est difficile de rester crédible quand tu dis "les personnages sont clichés" et en même temps sans argumenter (en quoi ils sont clichés ? Quels sont les éléments qui te donnent l'impression de n'être que des bouts de personnalité ? En quoi c'est écrit comme une fanfic ? Quels sont les éléments qui t'y font penser ?) et se contenter de la phrase comme si c'était un fait, comme si c'était comme "l'eau ça mouille." Là tu sors de tes goûts pour parler de l'anime directement et l'attaquer sur un fait "objectif" ("l'écriture/les personnages sont X") donc à partir de là tu autorises à ce qu'on te reprenne. C'est la forme naturelle du débat.
Parce que je n'ai pas besoin d'argumenter et décortiquer les épisodes pour parler d'un ressenti. Je n'ai jamais fait que de parler de mon opinion personnelle et à la base je voulais surtout savoir si j'étais vraiment seule au monde à avoir cet opinion. On m'a déjà exposé des texte tout joli tout beau sur snk mais c'est pas pour autant que je vais moins me faire chier en le regardant. J'ai toujours précisé que c'était purement mon avis à moi qui n'est sûrement pas objectif (car c'est un fait, je me fais souvent chier devant de "shojo/shonen/slice of life". Je suis du genre à aller directement à l'essentiel et désolé si ça plait pas.

Tu ne peux pas non plus refuser qu'on te reprenne et sortir ensuite un vocabulaire un peu victimisateur ("vous me faites chier à me reprendre et à pas accepter mes idées") en insinuant que tu te fais un peu basher parce que tu oserais ne pas aimer alors que de base tu entres dans le débat avec un unique message qui fait juste "ouais mais non je comprends pas le succès de SnK, pourtant c'est comme ("aussi nul que") Naruto."

Amo a écrit :Tu n'as pas à te forcer à être aussi négative.
Scribe a écrit :Comme par exemple lire que l'écriture va à droite à gauche sans savoir où aller et que c'est de l'amateurisme. Ca, je sens juste que c'est un effort pour chercher des arguments là où il n'y a pas à en chercher. Si on veut trouver des arguments contre SnK, fais comme tout le monde et dis que tu n'aimes pas les personnages principaux et ça suffira. Hop.
Sasakyo a écrit : Et moi je me demande pourquoi vous refusez d'accepter que quelqu'un aie un point de vue différent. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons là. Vraiment. Après vous me connaissez pas donc c'est possible qu'on croit que je me force au premier message mais là ça commence à juste me gonfler. C'est dingue d'être fermé à ce point.
Dire à quelqu'un qu'elle se force à trouver des arguments c'est juste prendre cette personne pour un con. Ou alors on parle pas la même langue. Donc non je ne joue pas la victime mais je n'aime pas qu'on me parle de cette manière non plus comme si j'étais incapable de me faire un avis par moi-même.

Aussi je n'ai pas dit que c'est aussi nul que Naruto. J'ai dit que ça me faisait le même effet que ce phénomène. Traduction "Tout le monde kiffe et trouve ça trop génial et moi à côté je me fais chier devant". Mon unique message comportant aussi un
Sasakyo a écrit :Plus ça va et plus j'ai l'impression d'être la seule personne au monde à pas aimer SNK :kanako2:
Qui veut dire "Je suis vraiment seule au monde?". Ainsi donc mon but dès le départ c'était de voir si j'étais la seule personne à ne pas aimer Snk, vous avez juste interprêté ça différement. J'ai donné mon avis après parce qu'on me l'avait demandé et comme dit Retarded-Fly:
retarded_fly a écrit :Nan mais laisse tomber : elle aime Elfen Lied, donc tout ses arguments sont invalides ! :rita:
Tu es autorisée à faire des messages longs et argumentés, et à pas te contenter à juste dire "ouais bon Armin il est cliché, Eren c'est un héros de shonen lambda et puis tout le scénario est prévisible, je savais tout dès la première page." Ne pas aimer quelque chose t'autorise à aller un peu plus loin dans l'analyse et les propos, et à pas juste te limiter à un tweet de développement.
Et comme je le disais ceci n'a jamais été mon but. De plus je ne suis absolument pas faite pour "aller plus loin dans mon analyse" grâce à ma superbe mémoire magique qui oublie vite même ce que j'aime. Impossible de faire de "critique" sans avoir de "détails" en tête.

Mais vraiment un conseil, quand vous voulez avoir des discussions gentilles avec les gens il faut peut-être penser qu'ils apprécient pas qu'on leur dit qu'ils se forcent à inventer des argument comme s'ils étaient complètement débile. Je le suis peut-être soit mais je n'invente jamais rien. :hitagi7:
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par retarded_fly » jeu. août 15, 2013 8:56 pm

Bon aller osef, tout le monde aime Free! et ça c'est un fait ! |o/

Pour fêter l'épisode 6, voici MechaNagisa :
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Teehee
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Nagisa crêve votre coeur de pierre ! <3
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À quand un kickstarter pour une version genderswappé de Free! ? :tomoko: :AllMyMoney:

Genshiken 4 & 5
Où comment faire pause toutes les 2s pour deviner les cosplay.
Je regrette au final de ne pas m'être refait le premier manga, il y a plusieurs choses que je n'ai pas saisis...

BroCon 6 (jamais un titre raccourci n'aura été aussi parfait!)
Quel loque cette fille. Aussi vivante que l'enfant d'une serpillère et d'une poupée gonflable.
En fait je regarde pour l'ED que j'aime bien.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Scribe » jeu. août 15, 2013 9:11 pm

Sasakyo, j'ai pas l'impression de te prendre pour un con. Je dis juste que j'ai l'impression que tu avances des arguments auxquels tu ne crois pas vraiment car ils sont à l'opposé de ce qu'est l'animé. Et le fait que tu refuses d'expliquer en profondeur me conforte assez dans cette impression d'ailleurs.
Tu fais ce que tu veux et je veux bien croire que ça ne puisse pas te plaire, c'est NORMAL que ça ne touche pas tout le monde. Mais le fait est que si ça ne te plait pas, ça ne te force pas à avancer des choses qui ne sont pas en accord avec les faits de ce qu'est l'animé. Tu te fais une interprétation basée sur tes impressions négatives mais tu vois bien que si tu essayes de voir ça plus profond ça ne collera pas.
Que tu n'arrives pas à expliquer pourquoi c'est rien. Mais merci de ne pas raconter des bêtises non plus.

Il y a des gens ici qui ont été séduits par SnK (moi) pour ce que c'était et quand on aime quelque chose on aime le défendre. Et comprends aussi que lire des critiques aussi peu constructives et des comparaisons foireuses, ça peut largement froisser.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Panpan » ven. août 16, 2013 2:23 am

En fait, Sasakyo, tu as peut-être eu la mauvaise idée de critiquer L'Attaque des Titans alors qu'actuellement le dessin-animé est dans un arc scénaristique de bonne qualité avec pas mal d'action et de tension, qui fait relativiser beaucoup d'avis sur cette série vers une note (encore) plus positive. Je ne vais pas partir dans la défense complète de ce titre si tu en as déjà lu des tas d'éloges, néanmoins je certifie que le scénario du manga n'est certainement pas de l'improvisation facile écrite au fil des mois mais bien un récit minutieusement planifié, parfois à la case près, qui délivre bons nombres de mystères et de révélations faisant écho avec des chapitres bien antérieurs et rendant la lecture (et la relecture) passionnante, d'autant que je trouve que le cadre de l'histoire est original. La version animée ne pourra cependant pas refléter pleinement cet aspect du manga car elle s'arrêtera normalement au début des premières révélations, ce qui frustrera à coup sûr bon nombre de spectateurs. Ou alors la série partira sur une fin originale et les héros vaincront tous les titans grâce au pouvoir de l'amitié et du courage !

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retarded_fly a écrit :Bon aller osef, tout le monde aime Free! et ça c'est un fait ! |o/
J'avoue que trois semaines après le début de cette série, j'ai craqué et j'ai fini par la regarder... pour être surpris par une comédie sportive (ou plutôt devrais-je écrire comédie sportive) tantôt amusante, tantôt gênante, en général pas trop désagréable. Heureusement qu'il y a Gô comme bouée de sauvetage pour ne pas finir noyé sous l'homoérotisme crétin, la preuve en est avec le dernier épisode en date qui m'a paru insupportable.

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Stanelis » ven. août 16, 2013 10:45 am

Si tu cherches un truc hypé avec des personnages clichés et une écriture de merde mais dont pourtant tout le monde en parlait comme d'un truc trop ouf chez les réseaux adolescents qui se cherchent des goûts y'avait Sword Art Online l'an dernier.
(et j'adore SAO hein. Mais ça vole pas haut par rapport à ce que tout le monde s'attendait/présentait.)
Mais non n'importe quoi, si SAO a marché c'est principalement parce que ça a été plébiscité (à raison dans le visual novel parce qu'il y a des réflexions intéressantes sur le fonctionnement des MMO qui n'ont pas été transcrites dans l'anime) par les joueurs de MMO qui sont très présents sur internet (comme c'est étonnant).

Après il est certain que l'adaptation avait une impressionnante liste de défauts, mais ça on pouvait pas le prévoir à l'avance.

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par retarded_fly » ven. août 16, 2013 12:43 pm

Panpan a écrit :
retarded_fly a écrit :Bon aller osef, tout le monde aime Free! et ça c'est un fait ! |o/
J'avoue que trois semaines après le début de cette série, j'ai craqué et j'ai fini par la regarder... pour être surpris par une comédie sportive (ou plutôt devrais-je écrire comédie sportive) tantôt amusante, tantôt gênante, en général pas trop désagréable. Heureusement qu'il y a Gô comme bouée de sauvetage pour ne pas finir noyé sous l'homoérotisme crétin, la preuve en est avec le dernier épisode en date qui m'a paru insupportable.
Bien, pas que, pas que...
Je trouve la relation Haru/Rin plutôt intéressante.
Dans le genre comédie sportive, c'est du archi-revu cette relation ("bouh il m'a pas respecté en me laissant gagner"), sauf que en général si l'un des deux me les brise toujours, là c'est plus "sincère", presque comme une relation amoureuse en faite, mais en mieux.

Puis les autres personnages sont rigolos.
Disons que je trouve tout ça rafraîchissant, par rapport à par exemple un UtaPri ou c'est pour me moquer grassement de l'ensemble (et c'est fait pour ! ), ce qui est quand même indigeste.
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Ygg » ven. août 16, 2013 1:52 pm

Ouais il est un peu fou le foreshadowing dans Shingeki no Kyojin. Le manga est plus frappant à ce niveau, vu qu'en lisant t'as tout le temps d'analyser case par case, même si parfois le dessin d'Isamaya est un peu bordélique. Puis en plus l'anime saute des scènes. C'est par exemple un peu dommage qu'ils aient sauté (spoil mangasse) les flashbacks d'Annie avec son père et le moment où elle propose à Eren de lui apprendre la technique, ça donnait pas mal d'indices pour la suite et c'est un peu un des seuls trucs qui caractérisent le personnage, sans ça elle est un peu... vide. Je me demande même comment ils vont introduire sa cristallisation. Ça aurait été un bon point pour finir l'anime et préparer une S2 d'ailleurs, Annie cristallisée, le titan dans le mur et hop, à la prochaine :DDDD Mais je pense que ça fait un peu trop court pour 8 épisodes. D'ailleurs je pense on peut s'attendre à une S2 plutôt qu'à une fin originale, ils vont pas passer à côté d'autant de pépettes.

retarded_fly a écrit : Cette oeuvre me laisse perplexe.
Ou mieux elle me perturbe.
En fait le plus marquant dans cette série sont les relation hommes/Tanuki, et plus particulièrement Yasaburou/Benten.
Comme je le soupçonnais depuis l'épisode précédent, à part Benten, personne dans le club ne sait que les tanuki sont des créatures conscientes, ce qui relativise un peu le tout. Le lien que font Yodogawa et Benten entre l'amour et le fait de manger est un peu étrange, ça doit encore être un fétichisme japonais chelou. (Enfin plus sérieusement, Yodogawa a expliqué son point de vue, qui est valable, même si je ne le partage pas du tout). Par contre du côté tanuki, même si la discussion dans le puits a clarifié la situation, je trouve toujours ça assez dérangeant. Surtout de la part de Benten. Que je ne peux pas blairer pour l'instant. Enfin j'attends de voir comment ils vont la développer mais pour l'instant sa personnalité m'est insupportable. Par contre wtf la manière dont Akadama a kidnappé Benten?
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Panpan » ven. août 16, 2013 2:01 pm

Et on peut penser que L'Attaque des Titans rencontre du succès grâce à son thème de base de l'invasion d'une force irrésistible et mystérieuse menaçant l'humanité (ici, les titans), dont on peut dresser un parallèle avec la popularité des histoires de zombis ces dernières années, qui proposent le même type de scénario catastrophe devant résonner avec le désemparement réel du peuple face à la mondialisation sauvage. :akiho:

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Watamote s'en sort toujours très bien dans son rôle de comédie noire de la saison. Le studio Silver Link effectue un malin remaniement des chapitres du manga pour construire des épisodes entiers de misère tomokienne et même si l'on note que certains gags visuels tournent déjà en boucle - ils n'ont apparemment pas autant de talent pour exprimer le malaise qu'a un Kaiji pour représenter le stress - le travail sur le matériau d'origine est suffisamment varié pour rendre cette adaptation plus que convaincante.
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Gatchaman Crowds disserte sur la place des héros, le pouvoir des réseaux sociaux, ainsi que sur l'importance des traps pour la société civile, le tout dans une ambiance pop acidulée. Tout cela paraît bien s'essuyer les pieds sur ce qu'était Gatchaman, pour le malheur des vieux fans qui voient une fois de plus leurs valeurs s'écrouler devant la modernité - mais pas encore la pérennité assurée - du propos. Je lui accorde une ambiance punchy et la curiosité de voir à quoi ressemblera la conclusion me fait continuer cet étrange visionnage.
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La premier histoire bouclée de Monogatari S2 était sympathique même si longuette, mais il en fallait semble-t-il autant pour introduire la majeure partie de la galerie de personnages qui vont revenir par la suite. Le cinquième épisode était certainement le plus réussi, comme un sprint qualitatif dans les derniers mètres d'une course comprenant trop de tours.
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Dernier mais non le moindre, Uchôten Kazoku est fabuleux, dans tous les sens du terme. C'est un conte sur les hommes et leur rapport avec leurs mythes, où manger ou être mangé sont devenus les deux voies principales. Benten se développe comme une figure fascinante pour l'antihéros et pour le spectateur, elle est le lien entre deux mythologies qu'elle dévore au figuré comme au sens propre, sans être rassasiée. À côté de cela, on suit aussi la vie d'une famille de tanukis très attachante, entre idiotie et tragédie. Le tout est enrobé dans une réalisation technique excellente multipliant les plans splendides, m'obligeant à souligner une fois encore les superbes décors dont les marques de détérioration me rappellent les dessins du mangaka Kôji Kumeta, qui a dû laisser son empreinte malgré le changement de character designer pour l'adaptation animée.

Et au passage :
retarded_fly a écrit :Uchouten kazoku 6
[...]
Je devrais plus m’attarder sur Morimi (l'auteur du LN ) et donc sur The Tatami Galaxy.
Roman, pas light novel. D'où un propos qui peut prétendre être plus ambitieux et développé qu'un récit destiné principalement aux adolescents et jeunes adultes rêvant d'action et de sexe facile. Et The Tatami Galaxy a effectivement une excellente adaptation animée qui mérite d'être vue, d'autant plus qu'elle est disponible en français.

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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Meles Badger » ven. août 16, 2013 2:45 pm

Panpan a écrit :Tout cela paraît bien s'essuyer les pieds sur ce qu'était Gatchaman, pour le malheur des vieux fans qui voient une fois de plus leurs valeurs s'écrouler devant la modernité - mais pas encore la pérennité assurée - du propos.
Ca n'a clairement pas la même portée, la même ambition, et ça ne veut pas aborder les mêmes thèmes, mais le fait de réutiliser de vieilles icônes pour exprimer un propos sur "qu'est-ce qu'un héros ?" me rappelle quand même finalement Watchmen (la différence reposant sur le fait que dans Watchmen, il s'agissait de (super-)héros inspirés d'autres (et potentiellement de super-héros moins connus du grand public) et non pas de la reprise d'une licence (même si ça aurait dû être plus ou moins le cas à la base)).

D'un certain côté, même si je ne me suis jamais intéressé aux vieux Gatchaman, je trouve que le propos devient d'autant plus fort que d'avoir réutilisé une licence qui dispose d'une certaine aura et donc d'un passé. Ça met encore plus d'emphase sur un certain nombre de questions : "A-t-on encore besoin de héros ? Sont-ils une vieille rengaine du passé ? Peut-on nous sauver par nous-même ? Et puis d'abord, c'est quoi un héros de toute façon ? Un guerrier ? Un négociateur ? Un sauveur ? N'importe qui ?".
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par retarded_fly » ven. août 16, 2013 7:15 pm

Panpan a écrit :
retarded_fly a écrit :Uchouten kazoku 6
[...]
Je devrais plus m’attarder sur Morimi (l'auteur du LN ) et donc sur The Tatami Galaxy.
Roman, pas light novel. D'où un propos qui peut prétendre être plus ambitieux et développé qu'un récit destiné principalement aux adolescents et jeunes adultes rêvant d'action et de sexe facile. Et The Tatami Galaxy a effectivement une excellente adaptation animée qui mérite d'être vue, d'autant plus qu'elle est disponible en français.
Oui oui je saisi et connais la différence. Je dis juste maintenant à tort "LN" par défaut.
Mais merci de le rectifier.
Ygg a écrit : Comme je le soupçonnais depuis l'épisode précédent, à part Benten, personne dans le club ne sait que les tanuki sont des créatures conscientes, ce qui relativise un peu le tout. Le lien que font Yodogawa et Benten entre l'amour et le fait de manger est un peu étrange, ça doit encore être un fétichisme japonais chelou. (Enfin plus sérieusement, Yodogawa a expliqué son point de vue, qui est valable, même si je ne le partage pas du tout). Par contre du côté tanuki, même si la discussion dans le puits a clarifié la situation, je trouve toujours ça assez dérangeant. Surtout de la part de Benten. Que je ne peux pas blairer pour l'instant. Enfin j'attends de voir comment ils vont la développer mais pour l'instant sa personnalité m'est insupportable. Par contre wtf la manière dont Akadama a kidnappé Benten?
Pourtant à l'épisode 5, après le spectacle de Yasaburou, ils lui demande si il est un Tanuki, et celui-ci répond que "oui" gêné, et les autres après le énième taunt de Benten disent que ça serait dommage de le manger.
Peut-être de l'ironie, mais pas tant.
Je sais qu'en même temps, qu'à l'épisode 6, Yodogawa parrait choquer d'entendre parler le père de Yasaburou. Mais ça c'était aussi dans le temps. Il pourrai être au courant aujourd'hui.
Je me trompe surement.
Mais que ce soit le cas ou non de toutes façon, l'univers est tellement étrange que ça ne changerait rien.

Sinon j'ai dit que Benten était charismatique, elle me fascine, mais je ne peut pas m'empêcher que de la détester aussi.
Même pas vis-à-vis du père de Yasaburou (le débat avec Yodogawa règle déjà la question) mais plus par sa personnalité tordue et instable, ou elle se joue de Akadama, de Yasaburou, du club, de l'oncle, de tout le monde.
Parce que ce n'est pas comme si elle ne voulait qu'être un esprit libre et indépendant, car sinon elle ne manipulerait pas tout le monde comme ça pour ensuite pleurer au dessus d'un puits.
Je ne l'aime pas, et elle ne fera que du mal sur le long terme j'ai l'impression, mais en même temps elle est impossible à mépriser ou à ignorer. C'est presque là le "méchant" parfait. (et je surkiff sa seiyuu)
Sinon oui son enlèvement. °_° Ce qui confirme ce que je pense du personnage, parce qu'elle dit que au final, c'était bien. Ok.

L’esthétique générale que ce soit des personnages ou des décors est sublime. Panpan à raison là dessus.
Je trouve souvent les PAworks beaux, voir très beaux, mais sans personnalités fortes (Hanasaku Iroha, TariTari, RDG,...). C'est bien là première fois que je vois chez eux quelque chose d'aussi travaillé.

ps :
uchouten sur MAL : 7.41
Another : 8.10.......
:ruchet:

Majestic Prince 19
rofl
Ce n'était même plus du death flag mais du death banderole_de_10m_de_long :eup:
Mais c'est plutôt bien rendu. Dommage que justement le death flag visible à quinze km inhale en partie l'émotion du moment. À la limite la survie du troisième pilote est la vraie surprise.

Mais... pourquoi ils ont pas envoyé le gros vaisseau directement ???
Enfin bref ce genre d'épisode, avec un nouvel ending de Chiaki Ishikawa, c'est du pur fan service. :mio6:
Aussi je m'attendais à un épisode slice of life de fin "d'arc" pour détendre le tout un peu comme l'épisode 13... et puis non...
C'est vraiment les 12 premiers épisodes le problème en fin de compte.
Sinon : regarder à dix mec dans le noir un porno... est-ce normal ?
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Re: Le topic du visionnage d'anime (2013)

Message par Ygg » ven. août 16, 2013 7:44 pm

Bah, Yodogawa dit également un truc du genre "tu ne crois probablement pas une histoire aussi absurde". Du coup je pense que même si Yodogawa le soupçonne/en est convaincu, c'est pas forcément le cas pour les autres du club.
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