[1/8 n°7] Homura vs Hanako

[ElKa]

Moi j'ai pas dit que Homura était totalement creuse, c'est juste le reste qui l'est, le but initial de Madoka c'est confronté des archétypes de mentalité dans un système qui est uniquement conçu pour ne leur laisser aucun échappatoire à la transformation en monstre qu'elles combattent.
J'oserais dire qu'il n'a pas d'autre but d'ailleurs et c'est surement sur ce point que je serais en désaccord avec les fans de l'anime.

Sinon pour Kyouko elle est pas du tout là pour remplacer la figure de Mami, cette dernière étant un magical girl lambda qui combat le mal et la justice tout en ignorant totalement les véritables règles du jeu, elle est plutôt désintéressé de mémoire . Kyouko se bat juste pour sa propre survie, elle est totalement intéressé. Et elle est effectivement là pour bien mettre en profondeur la connerie abyssale de l'autre pouf en bleue. Je pourrais même dire qu'elle ne sert qu'à ça vu qu'elle ne survit pas à la mort de la pouf.

[Nady]

Pour l'écriture en elle même, que ce soit une trad en/fr ou le japonais brut, ça ne change pas grand-chose, imo.

Écriture =/= scénario. Une bonne traduction peut faire apprécier un scénario, mais le style d'écriture, la façon de décrire les événements, la façon de parler des personnages... Ce sont des choses qu'on n'arrivera JAMAIS à retranscrire parfaitement tellement le japonais est différent de l'anglais/français. Et une trad jap->anglais/whatever ne nous permet absolument pas de juger l'écriture du VN original. C'est comme si tu analysais des poèmes traduits dans une autre langue, juste sans intérêt.

Et, attention certains vont hurler, mais beaucoup de VN "classiques" sont reconnus pour être justement très bien écrits. C'est pas pour rien que y a des scénaristes très populaires dans le média : ils ont un style bien à eux quasi impossible à retranscrire dans une autre langue. C'est pas une question de critère ou quoi : dire que Katawa Shoujo est mieux écrit que la plupart des VN japonais les plus renommés faut pas réfléchir longtemps pour voir que c'est du bullshit absolu.

[Kolya]

Bof, je suis pas spécialement d'accord. Pour moi, écriture = scénario + style (ce dont tu parles). Et quand, ici, on juge l'écriture…

C'est moins les petits détails que la structure du récit qu'on juge (sauf quand on parle d'un animé de Tomino), donc c'est pas le facteur le plus déterminant.

… parce qu'aux dernières nouvelles, personne ou presque ne lit ou parle suffisamment le japonais ici pour pouvoir juger du style d'écriture en japonais (sauf DS, mébon). Quant à la structure du récit, bah elle est assez limpide même avec une mauvaise traduction.
La plupart de ce dont tu parles, minus la façon de parler des personnages (pour des raisons évidentes, « neeeeeee~ »), un bon traducteur peut le rendre. Un bon traducteur, effectivement – donc pas forcément des travaux d'amateur, on est d'accord sur ce point.

Mais bon, je m'écarte de mon argument : si la structure de ton récit est à chier, tu peux avoir le meilleur style du monde, l'écriture est pauvre. Après, perso, je ne pense pas que la structure des VN que j'ai lus soit à chier… 8)

[4th]

@Nady & @ Sasakyo
c'est trop facile de qualifier tout ce qui vous est désagréable de "troll" ou "d'ignorance" sans plus de procès
d'autant que le "héhé sale truc de gaijin" ça relevait pas de l'intervention de la première subtilité


je suis vraiment sérieux concernant mon appréciation du milieu visual novel
l'argument du "tu oses parler sans avoir lu la version originale" est pas vraiment pertinent, dans la mesure où ce sont souvent des gens qui sont passés par la VA qui te rabattent les oreilles toutes la journées avec la qualité supposée de leurs œuvres fétiches (donc je vous ai mis dans le sac, sans plus de scrupules je l'avoue)

y a des trucs clairement bien dans le milieu VN (genre kara no shoujo c'est pas mal) mais la majorité des trucs kiffés par "tous le monde" et reconnus comme des "classiques" c'est quand même bien débile, jvais rien citer tout de suite parce que je veux pas heurter les sensibilités, mais je suis disposé à en discuter


homura c'est une vague névrosée à la Evangelion, sa motivation c'est la protection de Madoka et hop
le développement de kyoujo est très abrupte
elles sont utilitaires et "sacrifiées" au scénario global (c'est le cas de Mami aussi)
ces persos servent de "révélateurs" pour les personnages "majeurs", Madoka & Sayaka

mon opinion

[Nady]

y a des trucs clairement bien dans le milieu VN (genre kara no shoujo c'est pas mal) mais la majorité des trucs kiffés par "tous le monde" et reconnus comme des "classiques" c'est quand même bien débile, jvais rien citer tout de suite parce que je veux pas heurter les sensibilités, mais je suis disposé à en discuter

Je t'en prie, cite-moi des titres que tu considères comme étant des classiques en matière d'eroge vu qu'apparemment tu as l'air convaincu de ce que tu dis.
Je pense que t'as aucune idée des vrais classiques, mais vas-y surprends-moi.

[Yokathaking]

y a des trucs clairement bien dans le milieu VN (genre kara no shoujo c'est pas mal) mais la majorité des trucs kiffés par "tous le monde" et reconnus comme des "classiques" c'est quand même bien débile, jvais rien citer tout de suite parce que je veux pas heurter les sensibilités, mais je suis disposé à en discuter

Je t'en prie, cite-moi des titres que tu considères comme étant des classiques en matière d'eroge vu qu'apparemment tu as l'air convaincu de ce que tu dis.
Je pense que t'as aucune idée des vrais classiques, mais vas-y surprends-moi.

J'avoue, je suis curieux de savoir aussi. Et maintenant, je suis plus intéressé par le débat que par le vote en cours.

[Shar]

3...2...1

HENSHIN

clac

MAHOU SHOUJO KITAAAAA !

[Sasakyo]

@Nady & @ Sasakyo
c'est trop facile de qualifier tout ce qui vous est désagréable de "troll" ou "d'ignorance" sans plus de procès
d'autant que le "héhé sale truc de gaijin" ça relevait pas de l'intervention de la première subtilité


je suis vraiment sérieux concernant mon appréciation du milieu visual novel
l'argument du "tu oses parler sans avoir lu la version originale" est pas vraiment pertinent, dans la mesure où ce sont souvent des gens qui sont passés par la VA qui te rabattent les oreilles toutes la journées avec la qualité supposée de leurs œuvres fétiches (donc je vous ai mis dans le sac, sans plus de scrupules je l'avoue)

y a des trucs clairement bien dans le milieu VN (genre kara no shoujo c'est pas mal) mais la majorité des trucs kiffés par "tous le monde" et reconnus comme des "classiques" c'est quand même bien débile, jvais rien citer tout de suite parce que je veux pas heurter les sensibilités, mais je suis disposé à en discuter


homura c'est une vague névrosée à la Evangelion, sa motivation c'est la protection de Madoka et hop
le développement de kyoujo est très abrupte
elles sont utilitaires et "sacrifiées" au scénario global (c'est le cas de Mami aussi)
ces persos servent de "révélateurs" pour les personnages "majeurs", Madoka & Sayaka

mon opinion

Je stoppe de suite, je trouve ça débile de traiter des trucs de "gaijin" étant nous-même des gaijin. Faut pas péter plus haut que son cul quoi (j'avais déjà fait la réflexion sur twitter). Et mon problème avec ta remarque est très très simple: t'as lu combien de vn pour pouvoir balancer un truc pareil sachant que je me rappelle que sur ta présentation tu disais que tu voulais pas lire de vn long (c à d pas mal de classique loul) ? En gros, tu balances une grosse généralité avec un "Katawa Shojo c'est mieux écrit que la plupart des vn japs connus" n'a aucun sens vu que t'en as presque pas lu ? C'est exactement la même chose que les narutardés qui balancent que Naruto c'est le meilleur anime du monde alors qu'ils en ont vu que 10 quoi. Vraiment, c'est du même niveau. Pour ça que je parlais de troll. Essaie de lire des vn sans te bloquer en sachant que "omg c'est long", lire quelques classiques, on en reparle et là je prendrais ton avis au sérieux quel que soit ton avis. En attendant, ouaip, t'as juste le niveau de troll de bas étage, sorry.
En plus tu parles d'écriture mais je suis certaine que t'as toujours pas lu Higurashi/Umineko et tous les autres vn de 07th Expansion qui sont énorme dans ce domaine.

[Eck]

Battez-vous.

[roiku-san]

Homura tentant de se faire élire Ultra Miss Thalie - Allégorie

[Caradryan]

https://youtu.be/yAy0z874iE4?t=11m1s

Entre la merde raconté sur Hanako et Homura = "aucune personnalité, et aucune profondeur" je vois rien d'autre à dire ici :/
Je vote Hanako de peu car j'aime aussi beaucoup le perso de Homura mais suis persuadé qu'elle gagnera. Je trouve que ni l'une ni l'autre ne mérite ce qui est dit depuis le début
(*voix de Valex "attention fragile")

Je laisse la parole aux victimes

[4th]

mon dieu j'ai mis le feu aux poudres!

Je pense que t'as aucune idée des vrais classiques, mais vas-y surprends-moi.

heureusement t'as été touché par la main de Dieu et tu vas pouvoir m'éclairer sur mon erreur

Muv-Luv
Steins;Gate
Clannad
Fate/Stay Night
Saya No Uta
Sekien no Inganock
Sharin no Kuni, Himawari no Shoujo
Narcissu
G-Senjou no Maou
999 (trop jeune pour être un "classique" mais influent amha)

j'ai essayé de citer des trucs un peu différents?
(j'ai pas lu Higurashi parce que j'ai vu l'anime, et que ça m'a dissuadé de lire le VN pour quelques temps)

au fait :

Et, attention certains vont hurler, mais beaucoup de VN "classiques" sont reconnus pour être justement très bien écrits. C'est pas pour rien que y a des scénaristes très populaires dans le média : ils ont un style bien à eux quasi impossible à retranscrire dans une autre langue.

reconnus par quoi? par qui? le fait que les scénaristes soient populaires impliquent qu'ils sont bons?
c'est bien d'avoir un style bien à soi, mais avoir un style bien à soi ça veut pas dire que tu "écris bien" en japonais (Nisio Isin remporte pas de prix littéraires je crois)

tu ajoutes :

C'est pas une question de critère ou quoi : dire que Katawa Shoujo est mieux écrit que la plupart des VN japonais les plus renommés faut pas réfléchir longtemps pour voir que c'est du bullshit absolu.

c'est marrant en fait on dirait que t'as essayé d'utiliser une progression logique pour mettre en évidence un argument mais je le cherche encore

c'est quoi le problème avec Katawa Shoujo encore une fois?
c'est écrit par un gaijin?

Je stoppe de suite, je trouve ça débile de traiter des trucs de "gaijin" étant nous-même des gaijin. Faut pas péter plus haut que son cul quoi (j'avais déjà fait la réflexion sur twitter).

c'est pas mal twitter, mais j'ai pas twitter moi alors je m'en fiche un peu
c'est pas la peine de monter sur des grands chevaux non plus, il parait probable que Nady se contentait de blaguer

je me rappelle que sur ta présentation tu disais que tu voulais pas lire de vn long

hé, détective! peut être que j'ai essayé des trucs depuis ma présentation !
je réponds pas au reste comme tout le post repose sur cette conjecture

@ ElKa

Sinon pour Kyouko elle est pas du tout là pour remplacer la figure de Mami, cette dernière étant un magical girl lambda qui combat le mal et la justice

c'est dommage que mami ne soit pas plus exploitée dans l'anime, elle est quand même dans la situation particulière d'avoir formulé un vœu de survie, et donc de n'avoir rien véritablement "obtenu", et jsaip, ça en fait le cas unique et me paraissait être un des personnages à plus fort potentiel du coup
(oui oui, je sais qu'elle est présente dans certains mangas, oui j'en ai lus, est-ce qu'ils ont intérêt? je suis pas convaincu)

[frogtaku]

Muv-Luv

En supposant que tu parles d'Alternative, Extra et Unlimited étant considérés (à juste raison, bien que j'ai pris le pied de ma vie sur ce dernier) comme tout juste passables s'ils n'étaient pas nécessaires pour introduire et bien faire piger les enjeux d'Alternative, je suis curieux de savoir ce qui ne t'a pas plu.

C'est surtout par curiosité. J'ai conscience que ML ne puisse pas plaire à tout le monde (c'est vraiment un truc de niche), et quand on essaye de fixer la qualité d'un truc de manière objective (lol), mon intérêt pour la discussion tombe à zéro. C'est juste que je suis un groooos fanboy de ce truc du coup ça m'intéresse de savoir ce que les gens aiment ou n'aiment pas dedans. Fais péter les spoilers (ou MP, comme tu veux)

c'est quoi le problème avec Katawa Shoujo encore une fois?
c'est écrit par un gaijin?

Désolé, autisme incoming mais : c'est écrit par plusieurs personnes en fait (1 par route), on peut s'en rendre compte aux tiques de langage qui changent sur chaque route en anglais.

À part ça je l'ai trouvé pas mal l'écriture, très touchante et mâture sur son thème principal. Même si à cause du point que j'ai évoqué plus haut mon appréciation a beaucoup différé d'une route à l'autre (ma favorite étant Hanako).

Sinon je sais pas qui voter, j'aime les deux persos

[Yokathaking]

Désolé, autisme incoming mais : c'est écrit par plusieurs personnes en fait (1 par route), on peut s'en rendre compte aux tiques de langage qui changent sur chaque route en anglais.

Comme 95% de la production de VN ? Y'a que des trucs comme TM ou 07th avec un écrivain bien identifié (en l’occurrence NASU et Ryukishi) qui ont toutes leurs routes écrites par un seul type. Dans le reste des cas, un VN, c'est un travail de plusieurs écrivains.

[frogtaku]

Hmmm ? Je n'ai jamais dit le contraire. Je corrigeais juste ce qui était probablement une faute d'étourderie.

Edit : je me rends compte que la suite de mon post peut prêter à confusion. J'ai juste fait un petit CQFD d'opérette et j'en ai profité pour enchaîner sur le fait qu'il y a des routes que j'ai préféré à d'autres.

[Audrey Azura]

Bon, ça va, je peux encore avoir un peu d'intérêt dans ces UMT .

[Elwingil]

Homura se réjouissant de sa victoire après avoir lu les commentaires de la page.

Prions pour que l'ambiance ne tombe pas plus bas pour les derniers tours de l'UMT

[roiku-san]

Victory is mine!

Source : http://www.pixiv.net/member_illust.php? ... d=16870876

Nan en vrai je suis quand même triste, j'aime bien Hanako